stop_igra ([info]stop_igra) wrote,
@ 2009-07-13 10:56:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:цитаты

Москва vs Питер
Отношения с городами у меня складываются по-разному. С Питером все было просто: в далеком 1988-м вышла на вокзале из поезда, вдохнула воздух - и сразу поняла: "Тут мне будет хорошо". Никаких дополнительный усилий, чтобы полюбить город, не потребовалось - сразу. С Москвой все сложнее. Периодически приезжаю, присматриваюсь, прислушиваюсь к себе - где какие-то добрые чувства ("папин город", "тут я раньше жила")? - безрезультатно. Ностальгия пробивает только непосредственно возле здания МГУ, которое знакомо по детским впечатлениям. Там мне психологически комфортно всегда, когда бы я туда ни приехала. В других местах тоже иногда  бывает хорошо - но так редко удается поймать это ощущение...
Решила обмануть себя и пойти по другому пути: если не получается принять город на эмоциональном уровне, может быть, удастся это сделать на рациональном? Не по любви - так по расчету? :) Начала читать всякие умные книги, сейчас вот осваиваю параллельно "Две Москвы" Рахматуллина и "Всполошный звон" Нагибина. Кажется, поняла, почему Москва у меня "не идёт": это город нелогичный, парадоксальный до абсурда. Две цитаты из Нагибина:
"Чистый пруд на Чистопрудном бульваре. До 1703 г. пруд назывался Поганым".
"К Китай-городу принадлежали Старая и Новая площадь, существующие поныне. Правда, в прежнее время Старая называлась Новой и наоборот".
В этом, мне кажется, отражена вся суть Москвы :)
Сразу вспомнились ситуации, когда Москва приводила меня в недоумение: почему Патриаршие ПРУДЫ, если сейчас там всего один пруд? Почему метро "Аэропорт" не имеет к аэропорту никакого отношения?
Организм протестует против абсурда в такой концентрации: в нем нужно родиться и вырасти, вот тогда он станет родным. В общем, я понимаю Петра: чем разбираться в этой вековой путанице - проще уйти на новое место и создать для себя другой город. Но я продолжаю работать над собой:) Может быть, со временем я смогу полюбить Москву?




(63 comments) - (Post a new comment)


[info]pascendi
2009-07-13 06:42 am UTC (link)
А надо историю знать.
В Москве традиционно говорили "пруды", во множественном числе: Чистые пруды, Патриаршие пруды...
Поганые пруды были возле скотобоен (Мясницкая). Когда Меншиков стал генерал-губернатором Москвы, он построил рядом усадьбу. Жить в ней -- от вони -- было проблематично. Вот он и приказал пруд вычистить. С тех пор стали пруд называть Чистым (в отличие от всех остальных, куда по-прежнему сливали нечистоты).
А метро "Аэропорт" находится рядом с первым московским аэропортом, чтоб Вы знали.

(Reply to this) (Thread)

совершенно другая тональность у поста :)
[info]stop_igra
2009-07-13 06:52 am UTC (link)
ПОЧЕМУ пруд был Поганый. а стал Чистый, я знаю :) Но все равно спасибо за историческую справку.
Речь идет об общем ощущении города: упорядоченность Петербурга и абсурдность Москвы. Это субъективно, Вы можете испытывать в Москве и Питере совершенно другие чувства. К тому же я не говорю, что абсурд - это плохо. Просто для его понимания требуются дополнительные усилия (которые я сейчас и прилагаю, собственно).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: совершенно другая тональность у поста :) - [info]pascendi, 2009-07-13 06:59 am UTC
Re: совершенно другая тональность у поста :) - [info]stop_igra, 2009-07-13 07:04 am UTC

[info]rahnieda_m
2009-07-13 06:42 am UTC (link)
Так ведь при Петре Поганый пруд и переименовали)

(Reply to this) (Thread)


[info]stop_igra
2009-07-13 06:54 am UTC (link)
При Петре - хронологически, да. Боюсь, вряд ли удастся документально доказать личное участие Петра в переименовании :)

(Reply to this) (Parent)


[info]ukropinka
2009-07-13 07:43 am UTC (link)
а меня как раз раздражает ровность и логичность питера :)

(Reply to this) (Thread)

:)
[info]stop_igra
2009-07-13 07:51 am UTC (link)
потому что выросли в Москве :)
Пермь в свое время строилась как "регулярный город", по плану, в подражание Петербургу. Она и по возрасту всего на 20 лет младше Питера. Может быть, поэтому Питер мне понятнее и ближе?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: :) - [info]ukropinka, 2009-07-13 08:00 am UTC

[info]p_olina
2009-07-13 07:50 am UTC (link)
каждому свое. мой муж говорит, что Москва - это город не для людей, не для жизни. пробки, кортежи, эвакуаторы, толпы и пр. а я люблю, меня не раздражает, и логики моя душа не требует.
впрочем, и Питер люблю нежно. С погодой там только часто не ах.

(Reply to this) (Thread)


[info]stop_igra
2009-07-13 09:06 am UTC (link)
подтверждаешь мысль психологов о том, что женщина легче, чем мужчина, адаптируется к изменению жизненных обстоятельств.
Думаю, если бы мне пришлось переехать в Москву ЖИТЬ - постоянно жить, а не приезжать на день-два-неделю - я бы к ней приспособилась как-нибудь и без логики :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gimel11, 2009-07-13 10:38 am UTC
(no subject) - [info]stop_igra, 2009-07-13 10:49 am UTC
(no subject) - [info]gimel11, 2009-07-13 11:31 am UTC
(no subject) - [info]stop_igra, 2009-07-13 11:53 am UTC

[info]sinoptikk
2009-07-13 08:13 am UTC (link)
А почему в Питере с Финляндского вокзала нельзя уехать в Финляндию? )

(Reply to this) (Thread)

:)))))
[info]stop_igra
2009-07-13 08:28 am UTC (link)
Ну, ежели на броневичке - то можно уехать куда угодно :)

(Reply to this) (Parent)


[info]scalpendroid
2009-07-13 10:43 am UTC (link)
Ну это относительно недавно так стало :)

(Reply to this) (Parent)


[info]sl612
2009-07-14 02:44 pm UTC (link)
до ввода в строй Ладожского вокзала, поезд в Хельсинки уходил имино с Финляндского вокзала.
Кроме того все направление пригородных перевозок, обслуживаемое финбаном, начиная от реки Сестры и Лемболовских высот (не уверен) было финским.

(Reply to this) (Parent)


[info]var_log
2009-07-13 08:28 am UTC (link)
Ты еще про портрет Петра напиши из той книги.

(Reply to this) (Thread)


[info]stop_igra
2009-07-13 09:39 am UTC (link)
слушай, хорошая мысль, я потом отдельным постом

(Reply to this) (Parent)


[info]yajohn
2009-07-13 08:31 am UTC (link)
> Может быть, со временем я смогу полюбить Москву?
А зачем?

(Reply to this) (Thread)


[info]stop_igra
2009-07-13 08:55 am UTC (link)
Моя работа устроена так, что время от времени я езжу и в Москву, и в Питер. Хочется, чтобы в московских поездках мне было психологически комфортно. Пока что ситуация выглядит так: в Москву езжу, конечно, но если есть выбор - выбираю Питер. Недавний пример: обучающие семинары нужного мне профиля проводятся только в Москве или в Питере. В прошлом году начальство собиралось отправить меня учиться в Москву, я как представила себе эту перспективу (лето, жара, две недели в столице нашей родины)... Проявила чудеса дипломатии, нашла нужные аргументы (решающим была сумма, которая будет потрачена на мою командировку: в Москве, естественно, и проживание, и обучение дороже). И уехала в Питер: там мне хорошо. Но это нечастая ситуация, обычно выбора у меня нет. Значит, если мы не можем изменить обстоятельства, надо изменить свое отношение к ним :) Этим я и занимаюсь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]yajohn, 2009-07-13 09:04 am UTC
(no subject) - [info]stop_igra, 2009-07-13 09:12 am UTC
(no subject) - [info]sl612, 2009-07-14 02:45 pm UTC
(no subject) - [info]stop_igra, 2009-07-14 02:55 pm UTC

[info]balda_balda
2009-07-13 09:20 am UTC (link)
а вот я, как напьюсь, начинаю в квартире все перерывать -- ищу ключи от Кропоткинских ворот. весь дом вверх дном, бывалоча, переверну -- нету ключей, и, стало быть, не выйти... а-а-а!
==
насчет депрессивности города-на-Неве выше отмечалось более чем справедливо.
в 9 еще темно, в 15 - уже. в гимназию идешь во тьме, из гимназии (в ранце три кола по точным наукам, под глазом фонарь, во лбу четверка по поведению горит) - тоже...
(мемуарно): зато я, вероятно, единственный из присутствующих, кто в пору ремонта Литейного моста подплывал в школу на катере (5 коп. стоило) и чувствововал себя Г.Нельсоном самое малое. дальнейшие ощущения, даруемые контрольной по физике на первом уроке, еще больше усиливали сходство с его героической кончиной.

в общем: *без нее в Трафальгарском бою умирал//ее славный любовник, лихой адмирал*

(Reply to this) (Thread)


[info]stop_igra
2009-07-13 09:34 am UTC (link)
так-таки и нету ключей? А Вы у издателей спросите: я уверена, что это способ воздействия. Как иначе заставить человека добровольно перевести 600-страничный биографический опус? Только лишить всякой возможности сбежать, я считаю :)
Помнится, одну мою родственницу ее научный руководитель (добрейший и терпеливейший человек) на последнем году аспирантуры временами ЗАПИРАЛ в комнате (дело происходило в Институте языкознания РАН), чтобы она закончила диссертацию. Метод подействовал :)
А депрессивность Питера - я же не отрицаю :) Есть. В Москве я смогла бы ЖИТЬ, постоянно жить, не наездами, в Питере - ни за какие коврижки.
В школу на катере - это здорово. "Северная Венеция" в классическом варианте :) Только без песен гондольера.

(Reply to this) (Parent)

как?
[info]balda_balda
2009-07-13 09:56 am UTC (link)
=Как иначе заставить человека добровольно перевести 600-страничный биографический опус?=

это напоминает мне исторический диалог адвоката Плевако и его клиентки:

- Я, право, не знаю, как вас благодарить...
- Сударыня, с тех пор, как финикияне изобрели деньги, этот вопрос легко решаем.

иначе -- никак не заставишь.

а что вас так дивит? -- я вообще любитель крупных монументальных форм (кхм, honni soit qui mal y pense), и 600 - далеко не предел. Варгас Льоса как бабахнет, так и все 800 набегут.

(Reply to this) (Thread)

Re: как?
[info]stop_igra
2009-07-13 10:05 am UTC (link)
удивляет обычно то, что кажется необычным. Я вот не склонна к монументальным формам (в этом месте, в свою очередь, дублирую Ваше замечание в скобках) - работа с большими объемами текста приводит меня в уныние. В плане редактирования - лучше 20 отдельных статей, чем одна докторская диссертация.
А уж 600-800 страниц... Я бы умерла, не дождавшись финала :)

(Reply to this) (Parent)


[info]balda_balda
2009-07-13 10:04 am UTC (link)
(негромко и веско): жаль, что катер тот был -- не торпедный катер.
===
поскольку я жизнию своею, распадающейся на два полустишия (цезура -- в Бологом), поставил эксперимент, могу судить объективно: в Москве жить ЛЕГЧЕ.

(Reply to this) (Thread)


[info]stop_igra
2009-07-13 10:08 am UTC (link)
Легче - почему?

(Reply to this) (Parent)


[info]balda_balda
2009-07-13 10:25 am UTC (link)
не знаю, почему. шарниры бытия как-то легче ходЮт.

(Reply to this) (Thread)

(авторитетно)
[info]stop_igra
2009-07-13 10:48 am UTC (link)
Почему легче ходют - понятно. Влажность в Москве ниже, вот они и ржавеют меньше.
Бытие - тонкая штука, требует бережного обращения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: (авторитетно) - [info]balda_balda, 2009-07-13 11:35 am UTC
Re: (авторитетно) - [info]stop_igra, 2009-07-13 11:52 am UTC
не менее авторитетно - [info]balda_balda, 2009-07-13 12:30 pm UTC
вот, ознакомьтесь - [info]balda_balda, 2009-07-13 12:35 pm UTC
Re: вот, ознакомьтесь - [info]stop_igra, 2009-07-13 12:48 pm UTC
Re: не менее авторитетно - [info]stop_igra, 2009-07-13 12:46 pm UTC
Re: не менее авторитетно - [info]balda_balda, 2009-07-13 12:56 pm UTC
Re: не менее авторитетно - [info]stop_igra, 2009-07-13 01:24 pm UTC
Re: не менее авторитетно - [info]balda_balda, 2009-07-13 04:55 pm UTC
Re: не менее авторитетно - [info]stop_igra, 2009-07-14 04:25 am UTC
Re: не менее авторитетно - [info]balda_balda, 2009-07-14 08:04 am UTC
(смущенно) - [info]stop_igra, 2009-07-14 08:56 am UTC
Re: (смущенно) - [info]balda_balda, 2009-07-14 09:29 am UTC
Re: (смущенно) - [info]stop_igra, 2009-07-14 10:01 am UTC
Re: (смущенно) - [info]balda_balda, 2009-07-14 10:11 am UTC
Re: (смущенно) - [info]stop_igra, 2009-07-14 10:59 am UTC
эпически - [info]balda_balda, 2009-07-14 11:44 am UTC
(восхищенно) - [info]stop_igra, 2009-07-14 12:12 pm UTC
Re: (восхищенно) - [info]balda_balda, 2009-07-14 12:20 pm UTC
Re: (восхищенно) - [info]stop_igra, 2009-07-14 12:44 pm UTC

[info]tryndetz
2009-07-13 12:55 pm UTC (link)
о, как мне в тему пост :)
как раз через несколько часов туда отбываем - традиционно разгонять тоску :D
вообще предпочла бы Питер, конечно, в плане достопримечательностей и музеев - но нынче так уж карты бытия легли, что мы собрались в Москву.

(Reply to this) (Thread)


[info]stop_igra
2009-07-13 01:04 pm UTC (link)
Москва тоже хорошо

(Reply to this) (Parent)


[info]maria_gromakova
2009-07-13 01:57 pm UTC (link)
у меня с Питером примерно такие же отношения...не моё пока что...как ни стараюсь

(Reply to this) (Thread)


[info]stop_igra
2009-07-13 02:23 pm UTC (link)
может, со временем?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]maria_gromakova, 2009-07-13 09:13 pm UTC
(no subject) - [info]stop_igra, 2009-07-14 04:27 am UTC
(no subject) - [info]maria_gromakova, 2009-07-14 04:15 pm UTC

[info]fregimus
2009-07-14 11:52 am UTC (link)
Такая смена названий — дело отнюдь не последних столетий. Страбон пишет о том, что Черное море, до того, как назваться Уютным морем (Εὔξεινος πόντος), называлось до установления (в V в. до) греческих колоний Неуютным (Άξεινος), потому что и море было беспокойным, и автохтоны недобрыми. Вот, чтобы море подобрело, его и переименовали. А Поганые пруды переименовали в Чистые, чтобы они вонять перестали: тоже, стало быть, чтоб задобрить.

Edited at 2009-07-14 11:53 am UTC

(Reply to this)


(63 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…